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自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part4
1 名前: SABERTIGERφ@大阪 投稿日: 2015/05/07(木) 04:53:44 ID:y4JM41Ig
大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。

=守って欲しいお約束=
1 荒らしはスルー
2 政治家&行政への批判はOK。でも、単なる誹謗中傷は禁止!
3 単なる噂話のカキコは禁止!情報はできるだけソースも書いてください。
4 政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
 (公務員や政治家は公人です。
  よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
  しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
  プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。)

前スレ
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1429499886/



950 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:02:51 ID:XhRnfS/w
まだ説明が足りない、議論が足りないと言っている人達は、
後5年議論しようが、10年議論しようが、いつまで議論しても議論が足りないと言い続けるでしょうね。
そして何の対策も打ち出せないまま、手遅れな状態になってしまう…。
「石橋を叩いても渡らない」典型的な例ではないかと。

951 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:06:33 ID:KIUjHuNA
今日19時からなんば高島屋前だね これ見に行きたいな
松井橋下 くるぞ

952 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:10:20 ID:+XCcB/lA
訴え続けることと丁寧に理解を求めることを一緒に考えるなら、確かにもう十分ですね。

953 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:13:19 ID:Q/jssFvg
>>948
データ分析するときは変動値に想定した値を代入していくんやけど、そこで賛成反対派の意思によってどちらかに偏るから真に中立な分析なんか存在しないよ

954 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:14:19 ID:NGWGb+oA
>>948
別の方法?
もっと良い条件?

何か他の方法があるのかは知りませんが今の時間的な余裕で達成可能とお考えならそれでいいんじゃないですか
私はそこまで甘くないと思っていますが

955 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:18:46 ID:Q/jssFvg
>>952
理解する気が無い人にいくら丁寧に説明しても理解できないからね
未だかつて一つの政策をここまで真剣に粘り強く説明してきた政治家を俺は知らない。
この一点だけでも充分に説得力あると思うけどな

956 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:22:49 ID:NyWMGM7A
もしかしたら追い上げるかもしれんが数千票か数百票差で否決かなー
かなり出遅れたのと期日前の票もあるからどうだろうな

957 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:26:53 ID:KIUjHuNA
冷静に数で分析したら勝てるわけないとわかるよ
老人 生活保護 労組 公務員とその家族 共産 公明 議員とその家族 既得権益連合

50%はあるもん

958 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:36:53 ID:9a22fl3g
反対派も議論が足りないと言うより検証が足りないと言うべきだったよね。

都構想が市民にとって本当に良いのかをデータを集めて計算、検証するなら
長期間、掛かかるのは理解できるけど
議論が足りないでずっと結論が出ないのでは引き伸ばししてるだけと
思われる。

959 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:52:04 ID:2UnxmwPw
>>950
>「石橋を叩いても渡らない」典型的な例ではないかと

ちゃうねん。渡らないじゃなくて絶対に渡らせない為の
サヨクの決まり文句なんよ。
自分達に都合の悪い事は議論が足りない説明が足りないの連呼で逃げる。
朝日とか共産党なんかが日常的に使ってる言葉だよ。
こいつらは説明責任とかも連呼するが、自分達の問題になると
ダンマリ決め込むし説明責任なんて果たさないからな。

960 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:54:12 ID:CWAJyLAQ
平松時代までは、既得権益連合を守るための市長、議会だったわけだ。

961 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:54:55 ID:7EYLf76g
維新の会支持は、何%ぐらいいるんだろう

962 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 13:58:51 ID:2UnxmwPw
先ほど反対派の共産系の団体のおばちゃんが大声と早口でありがとうございます
ありがとうございますを連呼しまくっていった。その合間に反対おねがいしますって
言ってたが発言のほとんどがありがとうございますだった。
何がしたいのかわからん。うるさいだけだし。
北区だが、うちの周りだと街宣に回ってくるのはほとんどが反対派。
共産党系がダントツで多い。次に自民。あとはほとんどないぐらい。
共産党のやつらは大声で長い時間同じ内容の演説を近場で繰り返すから
3〜40分ぐらいわめきちらしてるわ。
ほんと住民の事を考えない奴らだわ。

963 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:07:33 ID:LaDoAVPQ
もっといい方法が〜と言い続けて何年たったのか
大阪の窮状なんて維新が出てくるよりずっと前から問題にされてあれやこれや言い続けて
何か案が出される事が有ってももっといい対策〜と抗議し続けられて結局碌に対策も決められずに今まで来て
この調子じゃ永遠に解決策の決定なんてされないだろうね
問題点の無い方法なんてこの世に存在しないから問題点があるからといって妨害するなんて事はどんな方法にだってできる
もっとも、こういう状況に陥っている相手ほどうまい言葉で騙しやすい相手もいないから慎重になりたくなる気持ちもわかるし
慎重になる方が正解である可能性もあるだろう

964 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:17:18 ID:sTeAUZ0A
どっちにしろ劇的に何かが変わるようなことはないだろ
賛成派が勝つと劇的に変わるのは利権屋だけだ
今のままじゃゆっくり衰退していくだけというのは共通認識だろう?
どっちが未来思考かは明らか

大阪都構想
自民・民主・共産共闘の背景 3ページあり
http://lite.blogos.com/article/111912/?axis=&p=1
利権屋に騙されるな!

965 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:17:23 ID:JZ8XIDYA
>>948
>  比較的フラットなページ(賛否両方の主張に触れ、データを分析しているもの)を

そんなもの無いし、君がすでに反対に決め (迷ってるように見せかけ) ているのも分かってる。
どうぞ遠慮無く、黙って反対票を入れなさい。
卑怯な反対派さん。

966 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:23:56 ID:HmEAybwQ
テレビ大阪で討論やってるけど、地下鉄のくだり。
柳本は大阪地下鉄には私鉄の市内展開に対する排他性ないと言ってたけどウソ。
最近実現した阪神、近鉄直通も一度構想がでたときに千日前線を無理に開業してつぶしてる。
所謂地下鉄モンロー主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

967 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:25:38 ID:HmEAybwQ
↑市民の利便性より自分たちの既得権、権限が大事なスタンスの表れ。

968 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:25:55 ID:9a22fl3g
未来志向、改革と言っても実際は特別区の予算は減るとなるとね。

969 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:26:22 ID:KIUjHuNA
>>960
言っとくけど、国政もそうだからね。

970 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:29:27 ID:b14rKtVg
テレビ大阪 1週間放送したものを再度まとめてやってるね
共産党の山中さんうるさいおばちゃんやわ
説得力ないし逆効果
自民党の柳本さんの語り方はまだ好感持てる 内容はともかく

971 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:35:28 ID:om4DPqjA
反対派は既得権益には無頓着なのに、何故か都構想は重箱の隅つつきますね。
そもそも市役所分割によるコスト増以上に、
現状維持のデメリットが大きいから皆賛成してるんですよ。
橋下市長がこれまでに廃止した外郭団体や補助金いくらか知ってます?
反対派のサイトはそこに触れてますか?
既存政党が主導権握ったらまた全部元に戻りますよ。
関市長から平松市長が引き継いだことで市債残高の減り幅が縮んで、
橋下市長が税収難の中で改善し、更に関市長以上に市債残高減らしたことはご存知ですか?
都構想の小さなデメリットよりまず大阪市政の歴史を勉強して下さい。

972 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:38:18 ID:HmEAybwQ
柳本は今のサービスレベル維持される保証がないというけど、
じゃあ、府、市調整会議で無駄が調整される保証あるのかと。。。。
お前ら、今回の問題喉元過ぎたらまた、今までと同じ調子にもどるでしょ。
既存市議ども

973 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:40:57 ID:LaDoAVPQ
大阪府大阪市がより発展するためには大阪市内で金を回すのでなく
大坂市外にも金を回して大阪全体の発展を図らなければならない、それが何より大阪市の発展に繋がるって話なんだから
つまり金のある大阪市から金のない大阪府大坂市外に金を回して開発するわけだから
市外投資の効果が市内に循環した後を含めた長期的視点ならともかく短期的視点だと現大阪市内の予算は減るはずだよなぁ
それを予算減少は有りませんって言ってたのが維新の不審点かな、地下鉄売って補填するんだっけ?

974 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:41:41 ID:HmEAybwQ
既に一度、関市長の改革半ばで引きずりおろされて、平松になり、
また結局以前の大阪に戻ったときに絶望を味わってる。
反対に可決されたらまた、月曜から今までのルーズで先のない成り行きまかせの
行政が続く。。。

975 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:45:24 ID:5AIbb7rg
>>973
大阪市を吸収することで大阪府が大阪市内で思いっきり開発できるのが都構想じゃなかったっけ???
 
いままで府は市外で森林破壊して大赤字の住宅地作りまくるだけだったから

976 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:52:39 ID:NGWGb+oA
>>973
それでIR招致に熱心なんでしょ
短期でお金を引っ張るならまあ効果的ではある
そこで食い繋いでいる間に府下への投資を回収すると
そのために国政にもパイプを通しているんだから
かなり綱渡りの改革だけど出来なきゃしょうがないし

977 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 14:58:31 ID:QCC7dsJQ
リアル 見てんだけど
自由共産党

サービス低下のこと
具体的にちゃんと答えなよ

978 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:00:40 ID:QCC7dsJQ
自由共産党の
無意味なばばあ 
邪魔です。。。カットすれば良かったのに

979 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:05:19 ID:9a22fl3g
>>975
特別区財政調整交付金と既発債の償還の分担金以外は
府が何に使うかは自由でしょ。市内の事業だけとは限らない。

980 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:05:24 ID:v6Q7rDrA
大阪市が廃止されて歴史・伝統・文化が無くなると反対派は言うが、
1943年に東京府と東京市が東京都に再編したことによって、
東京の歴史・伝統・文化は無くなっているでしょうか?
無くなるのは腐りきった市役所と市議会です。
市民よりも「もたれあい組織」に税金をつぎ込むような
市役所の悪しき歴史・伝統・文化が無くなっても市民は困りません。

981 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:05:27 ID:LaDoAVPQ
>>976
IR招致が成功するかわからないのに
成功した場合の試算をもとに予算減少は無いと言ってるんだったら怖いな
まぁ都構想はひたすら改革妨害するばかりの市議会潰して
何も決められない大阪から何かを決められる大坂にする事が一番の意義だと個人的には思ってるが

982 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:16:03 ID:HmEAybwQ
>976
私も都構想がバラ色とは私も思ってませんが、以下の点でアンチ反対派=賛成投票の考えです。
1)現状のままでは先がない
2)今まで大阪の現状を放置してきた勢力は信用できない
3)"市民によ寄り添った・・・"といった何ら具体性のないスローガンにはうんざり
4)大阪市という単位では利害調整するには規模大きすぎる。
  住民判断を反映させるには5区ぐらいが丁度いい

983 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:19:55 ID:WoeX8RqA
>>979
市内の事業だけに使わなければならない根拠は?
その金は大阪市民だけが稼いだものなの?

984 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:24:08 ID:b14rKtVg
カジノの話、税金は1円も使いませんからね

余談ですが、テレビ討論で気づいたこと
柳本さんの口癖
「あたかも」
…のことを橋下さんはあたかも…であるかのようにおっしゃいますが

この表現20回以上聞いたw
ちなみに毒まんじゅう発言は一度もない
さすがにここ見て恥ずかしくなったんだろうなw

985 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:28:37 ID:9a22fl3g
>>983
そう、特別区になれば市内の事業だけに使わらなければならない
根拠は無くなるんですよ。

市民以外が稼いだ金かもしれないけど少なくとも
大阪市で納税されたお金でしょ。

 今なら、大阪市の収入だから大阪市民のためだけに使えます。
 特別区になったら、そうはならないので
 大阪市民の立場だけで考えると損なんですよ。

986 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:30:01 ID:isqRl6lA
本日維新の会の宣伝カーが福島税務署の西側の道路でユターン禁止の看板の前でユータンを
平気でして宣伝をしていたのには驚きました。口では良いことを言っているのにしていることは
人が見ていなければどうでも良いような気がしました。この分では言っていることが
本当のことか疑問に思いました。賛成に入れようかと思っていましたが今日の
ことを見ると疑問に感じました。

987 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:31:34 ID:burzppJA
>>981
IRは国会通ってないから試算には入れてないでしょ
入れてたら総務省が通すとは思えない

988 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:31:50 ID:v6Q7rDrA
周辺市の発展が、市内の経済効果に繋がるという視点が欠けてますね。
大阪全体を底上げすれば、都市部である大阪市も必然的に底上げされます。
逆に狭い大阪市だけ発展しようとし、仮に周辺市が沈めば、
市内の経済効果に悪影響を及ぼします。

989 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:33:06 ID:HmEAybwQ
>大阪市の収入だから大阪市民のためだけに使えます。
"大阪市民が収めた税金が大阪の公務員と生ポのためだけに使えます。"でしょ。
日本国内のどこに使われても、その効果と使途が適正なら別に
私はこれまでどおり負担しますよ。

990 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:41:27 ID:burzppJA
>>985
過去大阪市でも本四や関空に投資して市内だけに使っていませんね
>>913

商圏、通勤圏が大阪府どころか府外にまで広がっているのに大阪市だけで引っ張って行けますかね?
政令指定都市制度が有効なのは市内だけで周辺市町村を先導していける場合では?

991 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:45:35 ID:+B74A7Wg
維新の会ってヤクザとか風俗とか土建屋とかそういう連中にしか見えないのに
なんで大阪市民は支持してんの
言葉づかいも中学生のチンピラがそのまま大きくなったようなやつらしかおらん。

992 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:46:18 ID:2Vs7/mbA
>>986
0点

993 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:53:47 ID:LaDoAVPQ
藤井聡なんかは都構想が成れば大阪府は人口の比重が少なく府議会に占める割合も少なめな大阪市域よりも市域外に金を使いまくって
市域内で納められた金は元大阪市内のためには使われなくなる
そのため大阪市域は衰退し、核を失った大阪市外の大阪府も衰退し大阪は崩壊する
だから都構想は大阪崩壊の第一歩だって書いてたよな(凄く大雑把だし他にも理由はあったと思うが)
流し読みして大阪市外の人間を思いっきり馬鹿の無能扱いしてるなという印象を受けたものだが。もっとしっかり読めば違ったかもしれんが

994 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:55:13 ID:sTeAUZ0A
結局、どっちも確定的なこと言えないんなら
改革を撰ぶ
その方が建設的だし利権屋を潰せる

995 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:55:40 ID:UCdt01pw
>>993
彼は市民も含めて大阪人全体を馬鹿にしてる

996 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:56:02 ID:LaDoAVPQ
>>991
維新以外の選択肢の先がヤクザとか風俗とか土建屋とかそういう連中ばかりだからじゃね?
もっと良いのが現れればそちらに移るだろう

997 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:56:29 ID:NGWGb+oA
>>993
箕面の府会議員と岸和田の府会議員が一枚岩でタッグを組んで大阪市内の府会議員に反対するならそうだけどな
明らかに詭弁だよな

998 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:57:07 ID:Ngf2doKQ
今日も
賛成カーの後ろを反対カーが追走しとる
毎日毎日
アホちやう

999 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 15:58:40 ID:Ngf2doKQ
市会議員の年収1500万円
区会議員の年収1050万円へ30%ダウン

これが嫌で必死なんだねwww

1000 名前: ななしやねん 投稿日: 2015/05/16(土) 16:02:12 ID:9a22fl3g
予算が減ったら、議員、市職員の収入だけでなく住民サービスも
影響を受けるでしょ。

read.cgi V2.1(PC) 2013/05