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東住吉・平野・生野・周辺医療情報 Part 2
1 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/03(水) 00:03 ID:cFEYnjFo
前スレ。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1008269715



2 名前: 平野区住民 投稿日: 2002/07/03(水) 00:05 ID:Sy30XHDQ
平野区のジャスコ横の「回生会病院」ってどんな感じですか?
なんかちょっと前に、ワイロ事件で問題になってたような...。

この病院、大丈夫っすか?

3 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/03(水) 00:16 ID:mvfN6NMY
ワイロ事件
藤田院長が個人的に行っていたと言う贈収賄事件のことだから、病院としては何等オトガメ無しだったのでは無いでしょうか?

院長のお陰で奈良医大から優秀な医師が何人か来たのも事実です。
内部告発(大学側?)の為か暴露され事件となる直前に総入れ替えに近く医師が変わりました。

その時期には優秀な医師はほとんど残っていなかった様に記憶しておりますが。

>この病院、大丈夫っすか?
医師が外来と病棟の掛け持ちでシバシバ外来が休診とか又は診察時間が早めに打ち切られる事になったり・・・
過去には何度か有りましたが今は知りません。

4 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/03(水) 00:54 ID:9X0AHnMQ
内部告発したのはクビになったjoyさん。

5 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/03(水) 02:50 ID:mR7Yc3CM
●せんせいですか?
胃カメラが大変お上手でした!
詩よりツライ想い出

6 名前: 目安箱 投稿日: 2002/07/03(水) 22:40 ID:oBgzSiYs
知らない間にパートUが出来たのでまたまた色々な情報
交換できるのを楽しみにしていますが・・・
実名だすのは、まだ恐ろしいかなと感じていますが・・・
中傷誹謗ではなくて、真実や噂に上がっている医療機関や
介護業者などなどをこれは市民にとっては有益な情報だと
思っていますが〜〜〜

7 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/03(水) 23:19 ID:mR7Yc3CM
真面目な書き込みをした時に煽りとも言えない罵倒レスがここでは頻繁に付くのが気になりますが?

8 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/05(金) 22:35 ID:gW3o7Q/c
それと、発言の無い時とある時の差が激しいようで。

9 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/09(火) 00:01 ID:bYhQMn6w
育○会の当直先生!
もう、当直に行ってないの?

10 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/15(月) 21:59 ID:wlUUJCI.
温泉を掘った病院があるらしいのですが、評判はどうですか?

11 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/16(火) 12:51 ID:1kED9KX2
医療機関への苦情は保健所で扱っていないと言われて府庁の担当課に言ったことが有りますが、
後日連絡をしてみたら前回の担当者とは全く対応が違ってました。

警察しかり、市役所、区役所・・・担当者でこうも違うものかと改めて知る。

12 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/17(水) 11:22 ID:swFQUeeY
先日、休診日に医師の指示で休日も点滴を必要な場合は、病棟の看護婦が朝の9時に点滴をすると言う場に遭遇しました。
患者さんがプリプリ怒って点滴を受けずに帰るところだったのですが・・・

「いつものことで分かってる筈やのに・・」ハッキリ聞き取れなかったけど、そう言うことを言いながら帰っていきました。
看護婦が病院の職員に言ってる内容は「あんな患者おったら迷惑や・・・」これも途中からなのでシッカリ聞いた訳ではありませんが。。。

多分、点滴の調剤に時間が掛かって待たされたので怒っていたものと思われます。

この看護婦さんは報告書に書くのでしょうか?
切れた患者&切れた看護婦・・・
患者にとってマイナスになるのは確かです。

某○○会の病院なんぞは看護婦の我がまま発言がカルテに書かれてしまうのでご注意しましょう。
どあんががーー!!!

13 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/17(水) 11:38 ID:FvpIGwFU
長吉総合病院ってどう?

14 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/17(水) 11:48 ID:fUKQNRjo
育○会て・・・経営母体かわりましたよね・・・たしか・・・

15 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/17(水) 22:33 ID:O8sPYg4M
最悪の長吉だ!

16 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/18(木) 00:23 ID:OxLzR6OU
長吉って勘違い内科医がいるとこだね

17 名前: 育和会某当直医 投稿日: 2002/07/18(木) 03:16 ID:iyXpCMLQ
以前にも別名で書き込みしました。たまに当直まだしています。できればやめようとおもっています。
患者層は私が以前いっていた病院のなかでは地域柄があり貧富の差が激しいです。
上品なひとと生活するだけでも精一杯の人といった人でなかなか当直時に急変で
理解がえれずひやひやする事があります。 育和会は近くに住んでいることもあり
がんばってほしいのですがまだまだです。次の経営者は決まっています。
育和会病院はなくなるわけには地域のニーズあり システム等よりよくなる必要が有ります。
行かないので

18 名前: 育和会某当直医 投稿日: 2002/07/18(木) 03:29 ID:iyXpCMLQ
行かないで 終わってしまい 訂正します。
東大阪 生野住吉の救急をできるだけとってくれる
QQ病院すくなく 病院が消滅するわけにはいかないということです。
困る人がたくさん出ます。陰ながら発展をねがっています。地域の人のしあわせも
まじれす すんません

19 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/26(金) 21:49 ID:kkD4uCcc
東住吉森本、長吉、育和会、それに回生会藤田、
集約してこの四病院が当地域の救急をを支える病院なのですね。

しかしいずれも評判悪し。
どこの地域も病院の近所は地域の評判は今ひとつ。
”あそこに入院したら生きて帰ってこれん”とか、
(状態の悪い病人しか入らないんである意味当たり前)

評判が良く地域住民より愛されてる私立病院ってどの地域にあるんでしょうか。
是非知りたいものです。
それまでは、健康に注意してこれらの病院の救急にお世話にならないように自己管理に励みます。

20 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/26(金) 23:29 ID:DBQYy/0c
中央区では、国立大阪の救急対応良くなってきています。びっくりしました。
隣の区の住民でもかまわないでしょうか?

21 名前: 個人開業医 投稿日: 2002/07/26(金) 23:54 ID:kkD4uCcc
国立大阪の救急対応が良いとは驚きです。

但し、三次救急(救命レベル)では無いでしょうか。
どの区の住民でも均等に対応して頂けるはずです。
一次救急はやはり民間個人病院での対応のはずですが。

私は個人開業医ですが、町医者からは今まで敷居の高かった国公立病院も、
最近は地域医療対応室等を設けて確かに対応が良くなっているようです。
最低なのは、徹筒Hpと軽札Hp(東住吉より北ですが)といったところでしょうか。

国公立病院がもっと一般救急を受け入れてくれれば>>18当直医さんも
苦労せずにすみますね。

22 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/27(土) 21:41 ID:3/prnZlM
阪和住吉総合病院に行った知り合いが、本日土曜日の為
担当がバイトの医者だったので入院させて貰えなかったとこぼしておりました。

夜間のみでなく土曜日も今や臨時体制なんですね。

23 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/29(月) 22:39 ID:IwbQDFbo
救急指定病院が掛かりつけの医療機関だった頃の事です(現在は違います)
土曜日は正午までが外来診察が有るのですが、具合が悪くなったのが午後1時を過ぎていましたので、
時間外診察を受けに行きました。
「風邪だけど、吐き気が有るようだから帰っても食べれないでしょう!点滴をして一晩泊まって帰って下さい」
(救急外来室にて時間外担当医師の受診の時に言われました)

翌日看護婦にその事を言いましたら・・・「今日は先生がいないから退院するのは月曜日に訊いてからやねー!」
月曜日はどうしても仕事が休めないので土曜日に点滴を受ければ大丈夫だと思ったのですが、病院の連絡はどうなっているんだろう?と思いました。
勝手に帰宅する訳にもいかず・・・仕方なく入院しておりましたが。

24 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/29(月) 22:58 ID:IwbQDFbo
公立の病院の場合のケースを元看護婦さんから耳にしたことが有ります。
何かの外来に通院して診察券(IDカード)を所有していると、救急車で行く場合も拒否はしない所も有るそうです。

国立大阪病院は特殊外来的要素が強くて、余程重症では無い一般患者の通院を断わることが多いと聞きましたが。
今は変ったのでしょうか?

25 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/29(月) 23:04 ID:IwbQDFbo
病院に絡んだ問題がやけに多い家系のようなので少し困惑してしまいます。

身近な親族の場合ですが、民間総合病院に入院をしていましたが、その病院には無い外来の病気のために、
或る公的病院に転院しました。間もなく、結局何が原因かは分かりませんが死亡しました。

民間病院では病名すら告げられなかった臓器が既に手の付けられない末期状態の部位も有ったそうです。
なんだか分からないですが解剖をされました。(研究材料に解剖したのでは?との見かたも出来ます)

長期間民間病院に入院していた為に死亡診断書は差障りの無い病名が書かれていました。
手遅れに成るまで何の検査も治療もしなかった医療機関への配慮だと思われます。

病院名を書けないのですが(稀なケースなので特定されても困りますので)極めて最近の出来事です。

26 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/31(水) 22:19 ID:NfZYqaAA
>>25
大学病院等、教育機関である病院であればどんな場合であれ教育・研究の為に
患者さんを受け入れているわけですから、死亡された患者さんは全員、研究の為、
解剖(病理解剖)勧められます。むろんご遺族の承諾無しには解剖しませんが。

従って大学付属病院を始めとする教育研究機関(病院)に入院された時点で、
若い医者・看護婦の練習台、若しくは医学の為の研究材料になるという認識を持って頂きたいものです。

長期間入院されていた最初の病院での診断・治療に納得されてないのであれば、
解剖所見もあるわけですから、医療訴訟を前提として、
最初の民間施設に納得のゆく説明を求められては如何でしょうか。

少なくとも解剖されているのであれば死亡原因ははっきりしているはずです。
求めれば通常遺族の方には解剖結果は教えてくれます。
又、死亡診断書は解剖結果が出る前に発行されるわけですから、通常(配慮の有無は別として)
差し障りのない病名しか書け無かったのでは。

27 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/07/31(水) 23:23 ID:zvwJF/6g
>>26
>むろんご遺族の承諾無しには解剖しませんが。
変死扱いの解剖である様な説明をきいています・・・

患者が高齢であった事なども踏まえ・・・「診断・治療にミスが有ったことは確実」ですが、
医療訴訟や示談も全く考えてはいませんが、今回の民間医療機関が同じような過ちをこの先も起こしかねないのを懸念しております。

警鐘のために時間や労力を費やす気持ちも有りません。
(世の中には「色々な分野で」警鐘の為に・・・と思ったことが、表ざたにならない事が多すぎる気がします。)

>最初の民間施設に納得のゆく説明を求められては如何でしょうか。

亡くなった患者本人は、周りが他の医療機関への転院を進めましたが拒みましたので仕方が無いことです。

28 名前: 26 投稿日: 2002/07/31(水) 23:39 ID:NfZYqaAA
>>27
>「診断・治療にミスが有ったことは確実」ですが
ミスというよりそこの施設の”能力が無かった”ということでしょうか。
間違い以前の問題ということでしょうか。手に負えないから転院されたのでしょう。

いずれにせよ亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます。合掌。

29 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/01(木) 00:35 ID:QSijl1S6
>21
夕方に麻痺がきて、診療所の先生に連絡をとってもらったら、普通の脳梗塞にしては時間的におかしいといって掛けあってくれました。救急搬送されたら、脳出血で即手術でした。

30 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/01(木) 22:49 ID:VPmMVVh.
丸秘の医師会の内部情報入手しました、医療過誤やトラブルなんか
は医師会が調整と言うよりかばい合うようになっています。
新規開業しようとすれば近隣の医療機関から反対の声があがり医師会
入会を拒否するように働きかけている。入会金450万だって!
それに国からの補助金がなんと年間1000万〜〜〜
収支決算がなんと6000万・・・大阪医師信用組合に預金5000万!
その信用組合の教育ローンがビックリだ!限度額3000万で市民が聞いて
呆れるほどの20年ローンも可だ。
これならバカ姉弟が医学部に入れるな・・・
開業資金が1億円でこれも30年ローンだってさ!
一般市民なら考えられない程の優遇ローンだ、金利も2.6%!
この近辺の開業医が土地柄も考えずに(患者様)と呼んでいるが
様扱いするなら、もっと真剣に仕事したらと感じる!金儲け一番と感じさせる。
21さんへ・・・貴殿はこの実態をどう思いますか?
様々な疑問点を居直りすぐに医師会がどうとかで逃げてしまう
医者が殆どだ。まだまだ暴露しますよ〜〜〜

31 名前: 個人開業医 投稿日: 2002/08/02(金) 00:59 ID:pFaof2fs
>>30
21です。
この内容のどこが丸秘内部情報なのかよく分かりませんが、どんどん暴露して下さいね。
この情報開示の時代に、暴露されて困るような情報というのは少なくとも私ら町医者レベルにはありません。

確かに医療訴訟や過誤を調停する機関は医師会にあります。損害賠償保険もあります。
医者叩きの好きなマスコミに格好のエサを提供するような真似は自分で自分のクビを絞めるようなもので、相手にも弁護士等ついているし、
かばい合いで済むほど世の中甘くないと思ってますが。

別に医師会に入らなくても開業してる人たくさんいてます。公正取引委員会のご指導もあり、入会拒否なんか違法ですし。
但し、余りに専門外の科目を標榜すると、患者さん(様)に迷惑かかるので、
例:腹部外科専門の医者が、呼吸器や整形外科、皮膚科を標榜する、等
それを制限する様にはしている様です。
医師会なんか何の役にも立たないし、今時医師会がどうとかいうヤツなんかいるのかな?

それにこの時代、生涯賃金、超過密・時間外労働、訴訟、等考えれば、バカでもなければ医者なんかにはなりませんよ。
(確かに昔は良かったようですが)バカな子弟だからこそ医者にしかなれないんじゃないかな。

金儲けするなら、まだエステティックやマッサージ等でしょう。少なくとも医療で金儲け出来る時代じゃありません。
私の能力が無いから金儲け出来ないんでしょうが、少なくとも子供を医者にはしたくありません。

何か古き良き時代のお医者さんを彷彿させる30さんの書き込みで、
逆にまだ医者が良いと思っている方が世間にいると知って驚きでした。
よろしければ2ちゃんねるの病院・医者掲示板も見てみて下さい。

32 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/02(金) 07:38 ID:jiLK9f9k
開業だけど、借金を返すと東○○森○の同年代の勤務医の方が儲けてた。ショックだ。

33 名前: 個人開業医 投稿日: 2002/08/02(金) 21:48 ID:nozPTPqA
可処分所得や生涯賃金からいうと、確かに勤務医さんのほうがいいかもね。
年金貰える国公立の医師、完全週休二日で健康な毎日。

開業は日銭は入るが、頑張りすぎて過労死しても保証ゼロ。ああ悲惨。

34 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/02(金) 23:50 ID:Lp/ivmEg
勤務医は可愛そうな程働いている・・・開業した医者の複数が
口揃えて言ってた。
33の開業医さんよ〜〜〜勤務医辞めて開業して2〜3年したら
家新築するしベンツを買うし・・・やっぱり開業医は儲かるように
なっているで。
薬価差益の大きい薬をどんどんと使うしな!昔に比べたらそれは
年収は減ったと思うけれどまだまだ年収2000万はある・・・
税務調査が入って過去3年で1000万の申告漏れ指摘された
開業医がいてるでーーー貴様らに治療費もままならずに通院
出来ない市民がいっぱいいてるのがわからんやろ・・・貴様らの1万円は
市民にとっては10万・100万の感覚だ。
開業医で治療明細書まで出すところはまだまだ少ない!

35 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/03(土) 00:04 ID:AHlqfWbo
薬価差益って一体何時の時代の話なんでしょう。

34さんの話ではまだ開業医って儲かるんですね。
パチンコ屋さんとは桁違いみたいですが。

36 名前: よろずや 投稿日: 2002/08/03(土) 00:20 ID:Ac1Ds2p2
久しぶりですな、平野区内で内科・外科・整形外科・皮膚科・眼科・小児科
ペインクリニックと標榜している開業医がいてるがな!
それを放置している医師会に役所どうなっているのかな?
>34に同感だ、開業医が小遣い稼ぎに夜勤して10万もらって
いるのも現状だ。
よく登場する東住吉*本に長吉総合なんかは最低の病院と知りながら
紹介する開業医が多いのにはビックリだ。
バックマージンでももらっているのかと疑うで。
徳州会に患者取られたと叫んでいる開業医もいてるしな。
俺たちには分からない程医療界はブラックボックスだらけだ。
行岡で患者にセクハラして示談したDrもいてるしな。
その逆もあるしよう分からんわ!
相対的に医者は世間知らずが多いのは事実だ。
この近辺の患者のレベルが低いのをいいことにやりたい放題
している医療機関が多すぎるでな。
自分の命と暮らしは自分で守ると言うのが大切だ!
それじゃまた・・・

37 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/03(土) 00:30 ID:aMaNBcBA
ベンツ買った医師知っているが、元々親が不動産持ってたなあ。勤務医のときは庶民派気取っていたけどね。縁故ありのやつらは医局でも好きなことやって親の財産に担保つけて金借りて気楽に開業していく。同じ医師免許があってもいいご身分の連中との格差はかなりのもんだよ。

38 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/03(土) 00:48 ID:UE3V28Co
吉村クリニックと正和病院の評判教えてください

39 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/03(土) 21:54 ID:VpvWLoOU
たしか、吉村は心療内科がメインやったと思う。
市大出の医者がローテイトしていて本院は松原かな???
その系統の医者ほど真剣さが足らないと思うよーーー
真剣に患者に接していたら自分までおかしくなってしまうので。
政和は老人病院になってしまっているようだ。
霊安室もないとか聞いたよ。

40 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/05(月) 21:01 ID:P.fHNTqI
おーい31の開業医さんよ〜〜〜お前のところでは
請求明細書を患者さんに渡しているのかな?
今や動物病院でも初診料・診察費・投薬・検査などの明細書
をだしているでーーーマアーそんな開業医には出会った
ことないけれどな〜〜〜これだけでもブラックボックスで
ボロもうけしていると言われても仕方がないで!
ついで質問やけれど、同じ腹痛で初診で診察してもらっても
倍ほど値段が違うのは何でや?
エステにマッサージの方が儲かるてか?アホか・・・
あの業界は1時間しっかりとやって5000円から6000円
の世界やがな〜〜〜世間知らずのドクターさんよ。
5分診療で初診やったら1万の収入になる世界とは天と地の開き
が分からんか?

41 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/05(月) 22:47 ID:.zewkjEc
腰にブロック(痛み止め)の注射をすると、診療明細書では”手術”と記載されます。
一般に腰にちょっと注射されて”手術代”を請求されたら面食らいますよね。
ウチでは明細書は希望されればそういった点を説明した上で、(理解して頂けそうならば)発行するなり、診療請求書やカルテをそのまま開示しております。
保険点数は我々でも理解しがたく一般の方からすればそれこそブラックボックスでしょうけど。

診療所でのマッサージは20分1単位して350円(患者さん負担は再診料入れて3割なら100円台)、内容により半額に減額されます。
1時間どうしっかりやっても(350x3=1050円)5000円にはならないんですがーーそれでもアホでしょうか。
1時間やって5000円なるなら是非医療機関勤務のマッサージ師にやらせてやって下さい。

5分の診療で1万円の”売り上げ”(検査等した場合なら)にはなることはありますが、
1万円の”収入”になる実態を是非お教え下さい。その世界は私には分かりません。
(ちなみに薬価や検査代はこの4月改訂からほぼ差額は消えております。薬によっては5%の消費税は持ち出しです。)
常識ではどのように頑張っても1万円の”収入”を5分で得られません。是非見習いたいと思います。

どうも我々の実情と40さんの思っていることは、それこそ天と地の開きがあるようです。
確かに医者というのは世間知らずが多いです。
いくらこの場でお答えしてもきっと全部は分かって頂けないとは思いますが、努力します。
少しでも医療不信の解消に近づけばと思いつつーー逆に不信感を募らせてしまったかな。

時節柄、ご自愛下さい。さようなら。

42 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/05(月) 23:47 ID:.CttmC4M
>>39
吉村クリニックの患者さんですか?
心療内科がメインとは知らなかったわ。
普通の精神科のクリニックでしょう?

>>38
水曜日の午後診は重症患者さんが多いと聞いたことが有りますが、
他の診療時間は比較的待ち時間も短くて出戸の東の心療内科の診療所よりも通院がラクだと思いますが・・・?
通われる、おつもりでしたら診察時間をご紹介しておきます。

月・木の夜の診察と、土曜日の午後、夜。日・祝日はお休みです。
朝9:30〜12:30
昼2:00〜4:30
夜5:30〜7:30

43 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/05(月) 23:51 ID:.CttmC4M
>>38
>評判教えてください

一般的に評判になる診療科だとは思われませんので分かりませんが、
メンタル・ヘルスは主治医との信頼関係で随分異なると思います。
相性の良し悪しは個人個人違うと思います。

44 名前: 仕事屋 投稿日: 2002/08/05(月) 23:52 ID:nhH0CN5U
マアーマアー、そんなにムキにならないで下さいよ。
大病院では請求明細書が発行されていて、何故開業医だけが
発行出来ないのかは疑問ですよ。
それを問いただすと、ソフトだけでも大変な負担になるとか
聞きましたが・・・?
マッサージや鍼灸は原則医療機関では出来ない行為とか聞きましたがね。
私の言っているマッサージや鍼灸はもちろん保険適用外の自費の事です。
接骨院だけが保険適用されているのも不思議ですね。
41さんはまだ良心的なところがあると存じますが・・・
患者にとっては言いたいこと山ほどありますが、それを口にすると
次回からは相手にされない開業医が沢山いてるのもご存じのはずです。
働きたくても働けない今の世の中みんな通院するのに幾らかかるかビクビク
しているのが現状でしょう!
そしていつまでたっても医者と患者の垣根の高さには歴然としたものがありますね。
昔のような「あかひげ」ドクターはいなくなったのでしょうか?
全て任せて下さいと言っては、介護保険の事については素人と同然の
知識しかもっていない開業医も存在していますよ。
<俗に言う医者のさじ加減>と言う言葉も死語に近くなっている
感じがしています。
さようなら、とはもう投げ出したと解釈しても同然だと感じています。

45 名前: 1万えん欲しい 投稿日: 2002/08/06(火) 00:22 ID:oulLtFrQ
5分診療で1万円の収入、イイデスネ。(そら教えて欲しいですわ)

医者が5分診療で1万円儲けていると思っている人とは、さようなら、って
言ってるんでしょうよ。(話がかみ合わず、そら投げ出しますわな)

46 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/06(火) 09:15 ID:XMAUjUHE
柔道整復師は警察OBが多いよ。だから、日本医師会なんかよりずっと政治力があるのさ。
非OBさんの柔整さんよ。あんたらが騒いでもカウント外ってことです。日本医師会より強いOBさんに感謝しなさい。

47 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/06(火) 23:47 ID:Bsiw3PAs
柔整は医者より儲けているとは聞いたな、
それに見習いなんかは涙ほどの給料で気にいらなければ
殴る蹴るでひどい連中が多いとか。
日本古来の治療方法で保険適用されて鍼灸院は疎外されて
いるようだ。
>45なに言いたいか分かりません〜〜〜
なんせ、医者の時給は1万と言うのが相場らしい。
開業医なんかが代診頼むとそのくらいの時給を
払っているのは聞いたでーーー
それでも採算に合うようだから、ボロイと世間からは
言われても当然だ。

48 名前: 私も医者嫌いですが 投稿日: 2002/08/07(水) 23:06 ID:Ph4lVO.I
47さんは30-45のやり取りで話がかみ合っていないのが分からないんですね。
40,41からして45さんの言いたいことも、47さんが熱く言おうとしていることもは分かりますが。
俗に言う「平行線」ってやつでしょうか。
 時給1万円払う話じゃなくて、5分診療で1万円の収入の話をしてたんじゃないかな。

医者を目の敵にするなら読売新聞や朝日新聞が有名ですが、ひょっとして47さんもその関係の方?

49 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/08(木) 00:06 ID:I8nl/7vw
>47
だから言ってんだろ!鍼灸には警察OBはいないんだ。厚生労働省に圧力かけることができないから鍼灸は疎外されているんだよ。
ちなみに、私の老人病院の内科の時給は6000円から8000円程度、単発バイトはあとあとの保証がないから高くても遠慮しているよ。

50 名前: よろずや 投稿日: 2002/08/08(木) 01:07 ID:X74z0jf.
パート1は面白かったけれど・・・なんか
最近の書き込みはチグハグでやっぱり文字だけの
やりとりでは行き違いがあるよな。
要するにカリカリとしているのは、きっと患者の呼び方を
何々様と口先だけのリップサービスをしている医療機関が
最近この近辺に増えてきて土地柄も考えずにーーーー
患者様と言う呼び方をするなら、全てに渡りサービス業として
自覚をもって接してほしいのが患者の本音だと思うでー
何々様呼びされて気持ちよい患者は何人いてるのかな?
そんな呼び方に嫌気がさして辞めたドクター知っているけれど・・・
所詮は世間知らずの医者の自己満足に過ぎない。
>49さんへ老人病院でも時給6000円から8000円か?
ナースの時給は1500円から2000円までやしな。
この近辺の庶民は一日働いた日給と同じ程度やがな!
やっぱり医者は儲けていると思われても仕方がないな!
ところで、関西線平野駅の南の5番街に新しい心療内科が
開業したけれど、診察は全て午前中って書いてあったがな・・・
その系統の患者は朝弱いのを知っているのかな?
サイドビジネスで開業しているとしか考えられないでーーー
午後からは何してるのやら〜〜〜老人病院のバイトかな(笑)

51 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/08(木) 01:10 ID:Yje5GdTw
>47
偏差値の高い大学に入学後、6年勉強して、出てからも修行してやっと金になる、後々の保証もなく、
訴訟されたらヘタすりゃ一生の終わり。これで時給6000円から1万円、そんなに高いのかな。
リスクを背負ってもらうから代診にもそれだけ払うのでしょう。
そういった背景を考えずに単にボロイかどうか感覚で語るのは余りに次元が低いね。

確かに喫茶店のバイトでは時給700〜800円前後でしょうが、何の資格も要らず、
ホットコーヒーと冷コーを間違えて運んでも訴訟されませんよね。
一般のサラリーマンで仕事をチョンボして、人殺しとか、新聞に載ったとか、訴訟されたとか、
聞いたことありませんが。

共産主義の社会なら能力・才能・努力に関わらず時給は同じ。
共産主義的考え方からすれば医者もパン屋も酒屋も喫茶店のウェイトレスも、同じ時給で平和ですね。

52 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/08(木) 01:18 ID:GnoULCnM
長居公園の南にある、蝶々のクリニックの
評判はいかがですか?
噂では警察沙汰になったり患者とのトラブルが
多いと聞きましたが。
関連の介護施設もイマイチとの噂です。

53 名前: ふざけるな 投稿日: 2002/08/08(木) 01:35 ID:VlbE5QtA
ボケ医者>51訴訟されても医師免許取消にはならんで。
保険医取り消しになっても他府県行けば堂々と医者として
働らけれる。
金沢医大や愛知医大の学生なんか、学費別で月50万の親から
の仕送りがあるのはなんでかな?
それだけ仕送り出来る親はたいがい開業医の子供だ。
鹿児島のラサールのPTAの殆どは開業医の子供でつきあいが高くついて
嘆いているサラリーマンの家庭もあるのに・・・
人の命を預かる仕事でパイロットは半年ごとに厳しい試験で
メガネさえも許されない世界なのに医師免許は一生使えるとは
いかがなものか?
お前こそ特権階級意識にどっぷりと浸かったアホ医者の代表だ。

54 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/08(木) 07:55 ID:YZlzkVVk
「2000年11月2日の記事」
 しかし、○○容疑者は、医局員の医師を派遣した後もアルバイトを続け、
アルバイト先の病院には、1回3時間の診療で8万円を支払うところもあった。
9:00〜12:00の午前の診察¥80000(゚д゚)ウマー

55 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/11(日) 01:14 ID:yw36Itzo
>52多分蝶々クリニックですね?マンションの1階に
あるところだと推察しますが、あそこは老人相手に看板
だけは立派ですね?いかにも市大や府立と繋がっている
ような印象を与えて実は森本へとどんどんと送り込んで
いるようです。
院長は外人さんでご指摘の通り警察沙汰に何回もなったとの
噂ですよ、奥様は○グナスと言う名の介護施設をまかされて
いますが、これまた介護保険を当てにした銭儲け最優先の
施設で泣かされている人が大勢いてるようです。
パート1には詳しく書き込んでいたと思いますよ。
>54それはジャスコの前にある悪名高い回生会のことですね?
奈医大に和医大はこの近辺でもマイナーな大学だから仕方が
ないですね、ついでに市大もですが。
しかし、やはり医師免許あるだけで庶民からは羨ましい
所得ですね(@_@)

56 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/15(木) 00:23 ID:kFqPqT3Q
患者様というのは医療コンサルタントにいわれるがまま、お金儲けのために表面をとりつくろう私学出身経営者、国公立の大学院を英語と面接(コネ)で、すべりこみ、教授に人件費と礼を渡して私学出身の学歴を隠す連中といっしょにしないで欲しいな。一般家庭の人間が、国公立の医学部に入ってまともに勉強して医者になるということは、並大抵のことじゃないんだ。くやしかったらなってみたらどうだい。でも、銀行員よりずっと給料は安いんだぜ。

57 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/15(木) 22:02 ID:xY/uFnbo
>>国公立の大学院を英語と面接(コネ)で、すべりこみ、教授に人件費と礼を渡して私学出身の学歴を隠す連中

まさしく、近鉄・今川駅東のT外科:大学は狭山のK大、大学院は成る程旧帝大、
患者様には”阪大出身”と吹聴しておられます。
しかも、スーパーマンの如く標榜科目も一杯!
学歴のみならず、(医療内容も?)さすがに化けの皮がはがれてるらしいですが。

58 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/16(金) 23:35 ID:rUR1d5hs
育○会の先生よ。200億の負債はどうなったんだ?

59 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/17(土) 00:43 ID:iCVW03Ms
200億の負債などへーとも思ってないでー
あの地区の連中なんかは日本の国に責任を転嫁するのはお手の物
だ!新聞にも載ってたけれど日本海と言う表現は止めてほしいと
怒鳴っているようだ、海図には19世紀から世界に認められている
と言うのにな、身勝手で恐ろしい民族だ、そいつらが医師として
開業したり診察していると思うとぞっとするでーーー
とことん問いただすと、居直り今度は長居の開業医のように
脅しにかかる連中ばかりだ。
大池橋の今日和病院なんかはその代表例だ!いたるところに
北の指導者の肖像画が飾ってあるで・・・
銭儲けのためなら白衣を着たオオカミに変身する。
国立病院の乳腺外科の勤務医が診察室で堂々と患者から札束
もらっているのもその民族だ。
行政も知っているのに知らないように装っているだけの世界だ。

60 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/17(土) 11:09 ID:.OtptNSs
>>59
共和病院の先生、勉強熱心です。
ポリシーを持って金儲けにならないことだって一生懸命やってる先生いてます。
私は看護婦として天王寺の方の大きな病院で勤めていましたが
共和の先生には驚かされました。
私の周りにいた先生って右ならえの治療や投薬だったから。
いじわるな見方をすればどこからかお金が回ってくるから
余裕を持った治療ができるのかもしれない、とか思ったりしますが
憶測に過ぎません。

61 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/17(土) 12:37 ID:ycWcclyc
>>60それは10数年前の話・・・
たしかに一昔前は親切丁寧だったようですが
今は良いドクターはいなくなっていますよ。
担当患者の退院日さえ知らないで病棟婦長が全権を
握っているようです、末期癌患者さえベットの回転率を
上げる為にやいのやいのの退院の催促が連日婦長から
あります。
論より証拠、近くのたこ焼き屋の親父が「昔は良かったけれど」と
公言しています。
ICUさえ閉鎖されているのに、3次救急のような看板を
最近まで掲げていましたよ。
あなたが勤務していたのは警察だと思いますが、あそこは慇懃無礼
な対応ですね。いずれにしろ常勤勤務医はどこも安月給と激務で
可愛そうです。
その点開業医は、時間から時間までで儲けようと思えば幾らでも
儲けられる仕組みになっていますよね?

62 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/17(土) 16:35 ID:.OtptNSs
10年前?
私がかかったのは半月前ですが・・・
行き始めたのは2年前からです。
いい先生だと思いますよ。
私は日本人で朝鮮のことはよくしりませんが
ここの先生は恩人ですので。

63 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/17(土) 16:37 ID:.OtptNSs
ちなみに働いていたのは警察病院ではないですよ。
なんかちょっとずつずれてますね

64 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/18(日) 02:06 ID:Fg4VE10w
>>あなたが勤務していたのは警察だと思いますが、あそこは慇懃無礼
な対応ですね。いずれにしろ常勤勤務医はどこも安月給と激務で
可愛そうです。
その点開業医は、時間から時間までで儲けようと思えば幾らでも
儲けられる仕組みになっていますよね?

確かになんかちょっとずれてますね。勤務医の味方61さんでした。

65 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/18(日) 02:26 ID:PWAqaB4E
             ∧   ∧
              / ヽ、/ ヽ、
            /     /   ヽ_
          , '´       ::::::::::::ヽ、
         /            ::::::::::ヽ
          i             ::::::::|
          |             ::::::::|
         ヽ   ・   ・      ヽ :::::::/
          丶         :::::::<    このスレだめぽ
           |          :::::ヽ、
           |          :::r  l...
           |          :::|,,ノ::::::::.......
           |     __    :::|-─-‐ ::::::::::...
             |     | |     ::|::::::::::::::::::::::::::::::
             ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::::::

66 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/28(水) 07:18 ID:p4xstnwA

--------------------------------------------------------------------------------

┌──────────────────┰──────────────────┐
|二二二 ̄| 感動したモナ… ああ、長文   ┃| ...議論感想スレは例によって荒れてるし… |
│    .| l | マンセー感想書きたい、でも…   .┃|                            │
|[大作] | l |         ∧_∧        .┃|_∧ハイリコメナイ…     喧々諤々!    │
|AA 完| l |     ピッ  (T∀T ) カンドー   .┃|;´∀)              _∧∧__   │
|    .| l |      ◇⊂    ) __   ┃|⊂ )      __∧∧   ⊂(゚ー゚#) /\  |
| ̄ ̄ ̄  |       ||―┌ ┌ _)_||  |    ┃|/ /    〜´   (#゚Д゚) /| ̄ ̄∪ ̄|\/ . |
|≡ ≡   |       || (_(__)  l|  |    ┃|_)      UU ̄ ̄UU    |____|/   . |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  @┃A ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
|雑談スレも…これまた違った意味で.    .B┃C …嗚呼、どうしたら…. どうしたらー! |
│書き込みにくい雰囲気があるモナ…     ┃              ┌─────────  |
|                              ┃ガクガク ブルブル   │そんな時はぜひこの  . |
|  ∧,,∧ kage使ってる?      アウウ…∧_┃ ∧_∧       |スレを活用してね。   |
| ミ,,゚Д゚ノ,っ━~                (∀`; ┃∩ii ゚Д゚∩ }}    └────v────‐  |
|と~,,,  ~,,,ノ___   カチューシャ イイネ….     ( ⊃┃ (     ノ }}         ∧_∧ ッテ、キイテル? |
|  .ミ,,,/~),  |   (-_-)           ヽ i┃{{ )  )  )          (・∀・ ;)         |
| ̄ ̄ .し'J ̄ ̄| (∩∩)            (_┃-(__)_)―――――‐⊂、  ∪)――――..|
└──┬┬──────────────┸──────────―───┬┬──┘
  ∧ ∧ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       | ∧_∧
  (,,゚Д゚) .| <好意的感想スレは職人さんを応援する為のスレだゴルァ!|       | (´∀` )
   |  つ .|   \______________________/       | と    )
 〜´  || |                                              | |  |  |
   UU  ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ ''(_(__)
           | 長文の感想文字レスは、本スレでなくてこっちに書くモナ〜   /
           | http://www.machibbs.com/tawara          /
          \_______________________/

67 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/08/28(水) 20:11 ID:p4xstnwA
前スレでほんの一時期カキコミも出来る雰囲気が有ったのに、
このスレは一般の人は少し引いてしまうのが残念ですね。せっかくのスレが有るのに
一般の人の情報交換が出来ないスレと言うのも珍しいことですね。

ところで院内感染のうわさ(病棟でのことなんですか?)は本当ですか?
外来には関係無いんでしょうね?
金曜日が予約日で行くんですが、営業停止とかって無いんでしょね?
行ってみて休診なんてことが有ると困るので詳細希望。
毎日新聞購読していないので分からないんです。

68 名前: 長原203zaq 投稿日: 2002/09/10(火) 16:38 ID:18VAHhcw
>>67についての説明

院内感染と言うよりも、病棟にダニの一種が棲み付いてそのダニが原因の皮膚疾患の入院患者が何名か出た模様。
ダニ(成虫)は駆除をしたので問題ないが、たまごがどうなったのか続報の入手は未だ無い。

69 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/12(木) 21:23 ID:nZDOqQrA
どこの病院?

70 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/12(木) 22:08 ID:xwKAOTNw
ダニの一種ってヒゼンダニ、すなわち疥癬じゃないか?
硫黄の湿布して、硫黄のお風呂に入るしかないってやつ。

71 名前: 21世紀の仕置き人 投稿日: 2002/09/14(土) 01:12 ID:GLlOihrA
抹殺したいDrが2人いてます〜ズバリ・長居東ファミールのチョウCのヤクザ顔負け
の院長・頭の中は常に銭儲け一番・患者家族の家に怒鳴り込み110番して警官
にも取り合ってもらえず捨てせりふを吐いて帰ったドアホdr・介護利用者に
一緒に精神病院へ枕並べて入院したらと平然と言うケアマネ・・・
その名はシンデと言う我が儘身勝手な無責任ケアマネ・・・
その陰で幾人もの患者や利用者が泣き寝入りしている事実・・・
そして、平野区役所の隣の○トウクリニックの若造Drうつの患者に説教して
働け怠けていると叱咤する失格心療内科医、そしてそんなレベルの低い
患者を登録医を通してかき集めている森○病院!どうせ、レセの不正も
今検察が調査に乗り出した。
ワシは許さないで〜〜〜ワシの親友の為にもな。
医者や病院に対してのトラブルや命を落とされたご家族様は
超法規的処置で対抗しますのでご相談を!

72 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/14(土) 18:47 ID:yOvZ0XLg
>>71
宅間守のお仲間?
あんた、反社会的な性格異常っぽいね。

73 名前: 21世紀の仕置き人 投稿日: 2002/09/14(土) 21:55 ID:J.kAoU42
そうそう、詫間の同級生や〜〜〜
ヤツらを道連れにせな気がすまん。

74 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/15(日) 05:58 ID:DvkXPJ8w
前スレの相談者のカキコを読んでおもしろ半分で書いてるのでしょうか?> 21世紀の仕置き人さん

介護保健(介護サービス)利用者にとっては不満がたくさん有るのは事実です。
一番利用サービスの中でも多いデイサービス(デイケアー)の送迎の乗り合いバスなどがその典型です。
運転手以外に介護者が同乗する施設もあれば、運転手だけの場合も随分多いです。
まだか?まだか?と待つ待ち受ける家族としては、いつもの帰宅時間よりも40分待った時には疑問を感じました。
自宅にて待機ならば苦痛は無いのですが、そう言う施設ばかりでは有りません。

75 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/15(日) 05:59 ID:DvkXPJ8w
>>73
愉快犯?

76 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/16(月) 23:08 ID:ToBA9NZU
医療と介護を食い物にする連中に>>73は怒って
いるのだと思うが、この不景気でその業界もなんでも
ありの生き残り作戦と言うのは事実かもね。
先日森本病院のチラシを見たがいかにも理想論はがり
並んでいてぞっとしましたよ。
>>73は本気でヒットマンになるかも知れないな?
そうなったら、この地区も全国区に一気に踊り出すな・・・

77 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/16(月) 23:28 ID:1kED9KX2
ヒットマンが出たところで現在の医療機関の体制、介護事業者の姿勢が変ることは皆無!
先ず、厚生省(国)が過去の弱者救済の道を全て断ち切ろうとしていることが根本的な問題でしょ?

スレとは無関係ですが、平成15年1月1日以降の65歳以上の金融機関の非課税(まる優)が廃止されます。
国債は別と計算して都合700万の利息の利率が幾ら低いと言えども20%×人口を考えると、
毟り取れるところからは徹底的に取ろうと言う方針です。

親の七光りで息子を芸能界入りさせる人の内閣ってこんなんは平気なんだもん嫌になっちゃうね。まったくもぅ〜!

78 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/16(月) 23:47 ID:1kED9KX2
各区内の医療機関への指導などもするらしい保健センターの担当者の人の対応にはゲンナリ。

介護保険に関する苦情解決はお気軽にどうぞ!と云わんばかりのチラシポスターを派手に貼りまくっている
大阪府社会福祉協議会 運営適正化委員会
「福祉サービス苦情解決委員会」
実際は何の役にも立たないってことを実感しました。
担当者自身が介護保険に関しての知識もあまり持たない場合も有る。
等など・・・で、最終的には利用者が不満を持ちながら
介護保険でサービスの提供を受けさせて戴けるだけでも有りがたい感謝!感謝!
この様な気持ちにならざるをえない現状です。

79 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/16(月) 23:53 ID:1kED9KX2
介護保険の保険料を徴収されているサラリーマンがお気の毒です。
国民健康保険の人も徴収されているわけですからサラリーマン諸君に限らないわけですが、
今まで、老人(高齢者福祉)並びに身障者福祉で国、地方行政の負担していたのを肩代わりさせられているんですから。

80 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/16(月) 23:55 ID:BG8ArCr.
森○病院は、いまほんとに苦しいからお金を使わなくていい理想論を
言うしかないんだろ。新築移転するお金って残ってんのかなあ?

81 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/17(火) 23:55 ID:15UWQCVg
森本と阪和は栄光堂セレモニーユニオン=仏光殿から
表と裏から資金提供をうけている。
仏光殿の資金は三井住友から流れ込んでいる。
公明党が与党で有り続ける限り、この闇の事実は表に出る事はない。
朝鮮系の医療機関は今日の小泉の訪問でもっと追いつめられる。
書き込みされた、チョウクリニック・キムクリニック・ミノリクリニック
共和病院などなど・・・連中の診察態度はキム書記と同じレベルの手前
勝手でご都合主義で口先だけだ・信用する患者こそ災難だ。
この近辺まだまだ、そんな介護・医療業者が氾濫している。

82 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/19(木) 00:04 ID:cdhRjHok
森○理事長って某ネットで調べたら関連老健の施設長もしてるみたい。
老健の土地も買ったんならお金あるんじゃないの?

83 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/19(木) 23:23 ID:diX.vsCA
森本譲か・・・ヤツはそりゃワシらに比べたら金は
もっているでー老健施設は国からの補助が相当あるからなー
金銭感覚は間違いなくワシらより桁が違う。
そうそう、共和病院や北朝鮮系診療所からは金の肖像画などが
撤去されているらしい!>>73の仕置き人は本気らしい・・・
北朝鮮問題と医師会・介護業界・国とのなれ合いを断罪出来るヤツは
バックには街宣車やマシンガンからペットボトル爆弾まで用意
しているとの噂が今里界隈では流れている。
標的はもちろん、半島出身病院とその関連施設に医者だ。

84 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/19(木) 23:58 ID:IRM20B9.
是非断罪したってくで〜

85 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/20(金) 00:15 ID:9SrILB5g
理事長、院長他、見た目は普通の医療機関だけど、会長と呼ばれる影のオーナーが
あっち系ってのはかまへんのか?

86 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/09/20(金) 00:16 ID:2dcJ.LJ2
長吉総合病院の内科のI上医師は災厄だと思われ!

87 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/10/01(火) 06:06 ID:VP4cVeAY
医師、歯科医師の登録多数
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http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

88 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/10/05(土) 21:29 ID:4OaTlvbA
自分の体は自分で管理しないとダメだミャ!!

89 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/10/06(日) 07:57 ID:YqgHF8.c
>>88
やっぱ!自分の事は自分で管理しなきゃだめですね(w
管理と言うか、医師の指示通りに再発防止の為にリスクファクターなるものは
極力(と言うよりほぼ完璧)に取り除いているものの何度も再発してしまう慢性疾患を持っています。
その都度救急車のお世話になるのですが、その都度感じるのは、
@救急隊の素早い対応と応急処置。
A病院病院の救急処置室で決まった手順の検査。
Bその場合に看護婦さんの態度の良し悪しで患者ならびに家族の不安が軽減されることもアリ。(ムカツクこともアリ)

90 名前: 89 ◆uCYZCpgHcQ 投稿日: 2002/10/06(日) 08:03 ID:YqgHF8.c
>6目安箱さんのレスを再掲載させて戴きます。
「実名だすのは、まだ恐ろしいかなと感じていますが・・・
 中傷誹謗ではなくて、真実や噂に上がっている医療機関や
 介護業者などなどをこれは市民にとっては有益な情報だと
 思っていますが〜〜〜」

誹謗中傷になってしまいがちですが、無意味な誹謗・差別だけの書き込みは差し控えて戴きたいです。
会議室に「スレ」の削除依頼が出ていました。
出したくもなる罠〜!などと思っております。

91 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/10/09(水) 20:19 ID:YoRAkBms
age

read.cgi V2.1(PC) 2013/05